(no subject)

[vital_sol]

Humanistic conscience is the expression of man’s self-interest and integrity, while authoritarian conscience is concerned with man’s obedience, self-sacrifice, duty, or his “social adjustment.” The goal of humanistic conscience is productiveness and, therefore, happiness, since happiness is the necessary concomitant of productive living. To cripple oneself by becoming a tool of others, no matter how dignified they are made to appear, to be “selfless,” unhappy, resigned, discouraged, is in opposition to the demands of one’s conscience; any violation of the integrity and proper functioning of our personality, with regard to thinking as well as acting, and even with regard to such matters as taste for food or sexual behavior is acting against one’s conscience.
---
However, learning to understand the communications of one’s conscience is exceedingly difficult, mainly for two reasons. In order to listen to the voice of our conscience, we must be able to listen to ourselves, and this is exactly what most people in our culture have difficulties in doing. We listen to every voice and to everybody but not to ourselves. We are constantly exposed to the noise of opinions and ideas hammering at us from everywhere: motion pictures, newspapers, radio, idle chatter. If we had planned intentionally to prevent ourselves from ever listening to ourselves, we could have done no better.

erich fromm, man for himself

Comments

[doosya.livejournal.com]

Т.е. мужик предлагает добиваться какой-то исключительной self-integrity, отказывая себе при этом в еде и сексе... это выглядит как чистой воды authoritarian conscience, согласно его же собственным утверждениям. Всякими подобными приемчиками обычно людей в секты загоняют. Обещают им там щастья полные штаны, часто - путем коллективного самоубийства (типа, все вместе, преисполнившись гордостью от своей собственной self-intgrity, радостно себя застрелим).

Опять же, согласно Фрому же, получается, что слушать надо только себя (как прямо-таки Броневой в "17 мгновениях весны": никому нельзя верить. только себе.), т.е. получается, что слушать Фрома - не нужно.
Потому что, например, мое сознание никак не возражает против еды и секса, а газеты я и так сроду никогда не читала. Нет, вру, не сроду: я читала в детстве "Пионерскую правду", как любой нормальный советский ребенок.

[vital-sol.livejournal.com]

> Т.е. мужик предлагает добиваться какой-то исключительной self-integrity, отказывая себе при этом в еде и сексе...

тут не имеется в виду не отказывая себе в еде и сексе (это экстремальный случай,) а, например, ситуация когда тебе хочется сушей, а любимый тащит тебя в мексиканский ресторан - вот тут то твоя селф-интегрити и накрылась.
та же фигня с сексом.

> ... что слушать надо только себя...

тут опять таки, имеется в виду не совсем не слушать других, а слушать критически, особенно при принятии принципиальных решений.
например, папа программист и его сын, глядя на него, тоже хочет быть программистом. в мелком возрасте такое попугайство вполне понятно.
допустим, такая идея пришла ребенку лет в 8, после чего, всячески поддерживаемая(encouraged) отцом, к 18 годам превратилась в стойкое желание учится на computer science. он думает, что это его собственное желание, а на самом деле это желание его отца. если он сможет услышать свой внуренний голос, то может оказаться, что ему хочется совсем другого.

[doosya.livejournal.com]

Это все понятно и очень убедительно, только не понятно, откуда ты точно знаешь, что именно имеется в виду, и почему автоматически предполагаешь, что я поняла все неправильно? Что же получается, ты не уважаешь моей интегрити? Или интегрити - она у всех одинаковая такая должна быть?

(остальное удалено самоцензурой, т.к. это надо не писать в журнале, а говорить в живом споре, иначе не понятно получается)

Фром вот еще, я помню, убедительно доказывал, что люди в концлагерях - лучше, добрее и светлее.. а богатая и сытая жизнь - верный путь к самоубийству.. И у Некрасова, я помню, было тоже стихотворение на сходную тематику.. Но я не хочу в концлагерь, thank you very much. Я хочу еды и секса. Зовите меня проклятой конформисткой, если хотите.

[doosya.livejournal.com]

Я не помню точно, как он пишется по-русски, но вероятнее всего - Фромм (ммммммммммм).

[vital-sol.livejournal.com]

я знаю, что имеется в виду, потому что прочитал книжку целиком,
и про концлагеря он там нигде не писал, может быть, ты его с франклом перепутала
(Victor Frankl).
и я совсем даже не хочу отбирать у тебя еду и секс, скорее даже наоборот, гм ...
(текила едой считается?)
Ир, давай я тебе книжку дам почитать, а потом мы в живую продолжим, ладно?

[doosya.livejournal.com]

А, да, перепутала. Очень схожие идеи, а читала я давно. Всех за три дня по диагонали. К экзаменам готовилась.

Неа, не сочти меня упрямой (вообще - да, но в данном случае - нет), но во-первых у меня гора книжек, которые нужно срочно почитать, уже дошла почти до потолка и если я не начну их читать - она прошибет потолок, потом чердак, а потом - я еще даже не знаю, что будет. А во-вторых - я спорю не с книжкой, а с самой идеей в данном случае. Поговорить я конечно люблю, ты же знаешь :) Особенно с текилой и особенно - про интегрити!

А вот пытаться меня поддеть путем "я всю книжку прочитал, а ты - нет" - не красиво, childish, defensive и не приведет ни к какому результату все равно. Я просто пыталась %НB;ЗB;

наше слово не задушишь, не убьешь

[doosya.livejournal.com]

Я просто пыталась обозначить мою мысль пунктиром, но меня не поняли (my fault), но это совсем не значит, что мысль в корне не верна :)

Считаю своим человеческим долгом напомнить, что больше всего в жизни (кроме еды и секса) я люблю поговорить и поспорить, чем не однократно доводила окружающих до белого каления. Я отдаю себе отчет в том, что 80% людей - are conflict avoidant (ну ладно, ладно, в книжке прочитала) и воспринимают мою любовь к спорам, как повышенную агрессивность, но во мне этот ген (of the conflict avoidancy) напрочь отсутствует, поэтому когда уже очень страшно со мной спорить - скажите мне и я заткнусь. Мне будет трудно. Но я постараюсь.